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UDMH sin problemas


Publicar nuevo tema   Responder al tema   Foros de discusión » General (Palm OS) Hilo Anterior | Siguiente
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Autor Mensaje
JCM
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 27 Ago 2003
Mensajes: 2669


 
MensajeSab 23 Sep 2006 20:12 | UDMH sin problemas Responder citando

En este foro se vino comentando una serie de problemas con el Palm TX y UDMH, entre otros recientes modelos.

Dimitry Grinberg, el autor de este programa indica en su foro que los Palm equipados con NVFS deben usar UDMH v5.3 (la última disponible, desde diciembre-2005), cuya versión no da ningún tipo de problema con ningún modelo de Palm. Sin embargo, con versiones anteriores a la citada existen incidencias, pues la aplicación no estaba preparada para NVFS.

Saludos,


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
guada_sp
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 20 Dic 2005
Mensajes: 1777


 
MensajeSab 23 Sep 2006 21:23 | Responder citando

no se, yo me la juego, total tiene como dos meses mi T|X así que está en garantía


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
JCM
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 27 Ago 2003
Mensajes: 2669


 
MensajeSab 23 Sep 2006 21:35 | Responder citando

En el foro de Dimitry Grinberg, el creador del programa, y él personalmente contesta sobre el tema del UDMH y la TX, y dije expresamente que instalando la v5.3 no existe problema alguno.

Saludos,


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
guada_sp
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 20 Dic 2005
Mensajes: 1777


 
MensajeSab 23 Sep 2006 21:55 | Responder citando

ok
lo voy a intentar ahora mismo
sino se arriesga no se gana


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
Lastdon
[Master del Universo]



Registrado: 22 Oct 2005
Mensajes: 652


 
MensajeSab 23 Sep 2006 21:58 | Responder citando

Creo que es un caso que se ha comentado mucho en el subforo de los juegos que es donde se utiliza en mayor medida esta aplicación para la utilización de un emulador.

Saludos icon_wink.gif


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
javispedro
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 08 Feb 2006
Mensajes: 2981
Ubicación: Barcelona


 
MensajeSab 23 Sep 2006 22:16 | Responder citando

La 5.3 ya lleva salida desde hace más rato que el primer informe de problemas con UDMH de este foro.

Personalmente, sigo pensando que es muy raro que pasen estas cosas, pero más raro es lo que me pasó a mi... xD


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
JCM
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 27 Ago 2003
Mensajes: 2669


 
MensajeSab 23 Sep 2006 22:22 | Responder citando

Aunque está todo en inglés, es interesante visitar el foro de Dimitry Grinberg, pues se tratan todo tipo de problemas, incluso las más peregrinas, con estas aplicaciones. Muchas veces son por culpa de ROM sin actualizar (especialmente con NVFS), aplicaciones pirateadas, conflicto entre programas (aunque sean legales), etc... En este foro se toca todo esto... muy interesante y exclarecedor.

La v5.3 de UDMH está desde diciembre-2005, ya lo he indicado en mi primer mensaje.

Saludos,


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
chusquete
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 22 Sep 2004
Mensajes: 1505
Ubicación: Huelva


 
MensajeSab 23 Sep 2006 23:31 | Responder citando

¡Hola!

El PalmOS auténtico es un sistema operativo bastante peculiar. Esto es lo que le permite obtener ese enorme rendimiento en dispositivos de recursos limitados. Tener todas las aplicaciones cargadas en la memoria principal permite el cambio instantáneo de una aplicación a otra (sin importar lo gordas que sean). La contrapartida es un tamaño fijo ridículo para la pila y el heap (memoria dinámica).

Este pobrísimo tamaño de memoria dinámica es la mayor limitación con la que uno se topa cuando trata de portar algún programa al PalmOS. Programas disponibles desde hace tiempo para otros SO para PDA son llevados sólo gran esfuerzo a la nuestra por algunos valientes desarrolladores. Por supuesto, siempre contando con UDMH: un hack que corrige de forma profunda el PalmOS para saltarse el límite de la memoria dinámica.

Quizá UDMH, la creación del hacker más grande del PalmOS, no haya sido en su día sino la muestra más clara de la obsolescencia de este sistema operativo sobre el hard de las actuales PDA (no he dicho smartphones).

Por último, no dispongo de tiempo para seguir otros foros sobre PalmOS aparte de este. Pero alguna vez me he asomado por 1src y no es raro encontrarse por allí a Dmitry y tampoco es raro encontrarse hilos en los que cruza mensajes con nuestro compañero javispedro.

Saludos.

:: Mensaje enviado desde el Foro Móvil ::


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
javispedro
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 08 Feb 2006
Mensajes: 2981
Ubicación: Barcelona


 
MensajeDom 24 Sep 2006 0:11 | Responder citando

Estoy de acuerdo... hacks como UDMH son las que realmente deberían preocupar acerca de la verdadera viabilidad de Garnet; o las palabras de algunos desarrolladores de "implementar sus propios gestores de memoria", o que para hacer funcionar correctamente aplicaciones nativas haya que implementar linkers y cargadores y "trucos diversos" para que las aplicaciones tengan acceso a globales o shared libraries en ARM.

Parece que PalmOS dejó de evolucionar desde la Tungsten T, y se ha quedado en un sistema operativo que sin duda alguna es el mejor para correr tanto en m68k como en ARM; pero que tmb presenta dudas sobre si es el mejor para correr sobre ARM.



Por otra parte, estoy seguro de haber oído casos problemáticos con UDMH 5.3 o incluso con LJP solo. Según palabras de Dmitry, el propio PalmOS se puede auto-destruir en condiciones críticas de uso de memoria, que supongo que serán a las que conduzcan el uso de UDMH, LJP u otros emuladores.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
JCM
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 27 Ago 2003
Mensajes: 2669


 
MensajeDom 24 Sep 2006 3:28 | Responder citando

¿Queréis decir que UDMH puede dañar irreparablemente un Palm con su uso racional?. Creo que es muy fuerte ese tipo de aseveraciones, ¿no?.

Saludos,


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
JCM
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 27 Ago 2003
Mensajes: 2669


 
MensajeDom 24 Sep 2006 3:29 | Responder citando

¿Queréis decir que UDMH puede dañar irreparablemente un Palm con su uso racional?. Creo que es muy fuerte ese tipo de aseveraciones, ¿no?.

Saludos,


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
guada_sp
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 20 Dic 2005
Mensajes: 1777


 
MensajeDom 24 Sep 2006 3:42 | Responder citando

todos sabemos quete si lo hace, las palms no encienden nunca mas al ocurrir la falla del udmh


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
ungoliant
[Palm Padawan]



Registrado: 13 Jul 2006
Mensajes: 73


 
MensajeDom 24 Sep 2006 5:41 | Responder citando

al UDMH no lo toco ni con un palo... fuira bicho !!! ... no voy a esperar que alguna aplicación tenga una incompatibilidad con el UDMH version 5.3 y mi palm reviente como un sapo, para que salga alguien a decir que la version 5.4 (!) corrge el problema de muerte subita descubierto en la version 5.3.

Igualmente no lo necesito. A mi TX la uso como PDA y funciona bien. No encuentro limitaciones dentro de las aplicaciones para PDA sin necesidad de usar algún gestor de memoria foraneo y con una historia, como menos, cuestionada. Es mi opinion.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
scooter
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 02 Sep 2005
Mensajes: 22150
Ubicación: Aquí


 
MensajeDom 24 Sep 2006 15:58 | Responder citando

Por ejemplo palmdosbox no funciona sin el...


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
chusquete
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 22 Sep 2004
Mensajes: 1505
Ubicación: Huelva


 
MensajeDom 24 Sep 2006 17:09 | Responder citando

¡Hola!

JCM escribió:
¿Queréis decir que UDMH puede dañar irreparablemente un Palm con su uso racional?. Creo que es muy fuerte ese tipo de aseveraciones, ¿no?.


Como ha dicho javispedro el problema no sería específico de UDMH. Si no recuerdo mal, parece que cierto código ARM (en realidad el Garnet emula un 68K sobre un ARM, en un dispositivo con escasos recursos la cosa tiene h...) de manejo de memoria puede llegar de forma excepcional a tener resultados catrastóficos en los dispositivos NVFS.

Así que quien quiera estar libre de todo problema que se limite a las aplicaciones 68K puras...o mejor que no encienda la PDA

Saludos.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
guada_sp
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 20 Dic 2005
Mensajes: 1777


 
MensajeDom 24 Sep 2006 23:15 | Responder citando

no encender la pda??
suena bien

Yo soy medio miedosa y me acobardé
Mi T|X es mi regalo de 15 y no quiero romperla


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
JCM
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 27 Ago 2003
Mensajes: 2669


 
MensajeMie 27 Sep 2006 13:15 | Responder citando

Puse un tema nuevo en el "Foro de Treo de 1src" (no es un foro cualquiera) sobre los posibles problemas de UDMH en los Palm, como usuario JCMM en ese foro, y me contestaron rápidamente varias personas, entre esas el mismísimo Dimitry Grinberg en persona. Visitó este tema que abrí en PDAExpertos, y me indicó categóricamente que los Palm NVFS que trabajan con UDMH v5.3 NUNCA tendrán problema alguno. Es más, se sintió molesto por las divagaciones técnicas que se formularon en este foro de PDAExpertos y el tema sobre su programa, pues en ningún caso considera fundamentados los fallos concretos de un NVFS con UDMH v5.3, especialmente diseñado para este sistema, y menos aún, que un Palm NVFS se dañe irreparablemente por este motivo.

Posiblemente, la rumorología que circula con respecto a UDMH no esté basada en hechos reales, al menos usando las versiones adecuadas de este programa, en base al modelo en cuestión. Por supuesto, si usas un Palm NVFS con versiones antiguas (que no están disponibles en la web de Dimitry Grinberg, sólo la última, la v5.3), se puedan producir problemas, pero no si se utiliza la correspondiente que el autor de esta aplicación indica y recomienda. Es más, él matiza que mucha gente ni se molesta en leer el fichero "readme" que acompaña a su programa, donde todo esto se explica correctamente.

Me limito a comentar en este tema todo lo sucedido, de boca de varios miembros del "Foro de Treo de 1src", e incluso del propio Dimitry Grinberg. Lo cierto es que se puede hacer daño a una buena aplicación, sea esta o cualquier otra, en boca de determinadas personas que, no discutiendo su cultura técnica, no han conocido de primera mano el programa, ni se han leído las instrucciones de su diseñador. Considero que Dimitry Grinberg sabe mucho sobre Palm OS, y tiene buenas aplicaciones diseñadas para este sistema operativo.

Saludos,


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
DreI
[El guerrero del stylus]



Registrado: 17 Ago 2006
Mensajes: 162
Ubicación: Bs. As.


 
MensajeMie 27 Sep 2006 13:41 | Responder citando

JCM escribió:
Es más, se sintió molesto por las divagaciones técnicas que se formularon en este foro de PDAExpertos y el tema sobre su programa,
Saludos,


Que pena eusa_eh.gif


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
JPV
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 13 Dic 2005
Mensajes: 4359


 
MensajeMie 27 Sep 2006 14:03 | Responder citando

JCM escribió:
... me indicó categóricamente que los Palm NVFS que trabajan con UDMH v5.3 NUNCA tendrán problema alguno.

...

Es más, él matiza que mucha gente ni se molesta en leer el fichero "readme" que acompaña a su programa, donde todo esto se explica correctamente.

He probado incluso versiones anteriores en la T5 y reconozco que no tuve problemas, pero de ahí a asegurar que una aplicación NUNCA va a generarlos me parece arriesgado.

El archivo de descarga del UDMH (UDMH.zip) de la web de Dmitry sólo contiene el .prc y no lleva ningún "readme" (al menos la versión de prueba).

Saludos


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
JCM
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 27 Ago 2003
Mensajes: 2669


 
MensajeMie 27 Sep 2006 14:11 | Responder citando

Yo poseo la versión registrada, y si lleva instrucciones, y las actualizaciones son gratuitas de por vida. El foro del propio Dimitry Grinberg es bastante bueno, pero también participa personalmente en el de 1scr.

En mi T5 nunca tuve problema alguno con UDMH, nunca. Lo que sucede que incié este tema al cambiarme a un Treo 650 (también NVFS), y me asustaron los nubarrones tan negros que pintaban en el cielo de una serie de miembros de este foto de PDAExpertos. Al no darme explicaciones realmente convincentes (no dudo de la capacidad técnica de muchos de ellos, pero hay otros que se creen "gurús" en la materia, y es sólo eso, se "creen", pero no aportan opiniones convincentes), opté inicialmente por no instalar UDMH, y ponerme en contacto con Dimitry Grinberg, al cual si que considero un buen "gurú" en Palm OS, inicialmente en su foro, y también en el de 1scr.

Ha tenido la amabilidad de contestarme rápidamente, y lo que me limito en este foro es a transmitir lo que me ha indicado, lo cual es tranquilizador.

Saludos,


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
nodigno
[El guerrero del stylus]



Registrado: 22 Sep 2005
Mensajes: 101


 
MensajeMie 27 Sep 2006 14:59 | Responder citando

No sólo en este foro, sino en muchos otros, he leído auténticas historias de terror de incovenientes que han surgido con este programa con resultado de palms que nunca han vuelto a funcionar.

En mi palm tengo datos de hace más de un año, direcciones contactos y demás, además es mi centro de entretimiento principal al usarlo para oír música y leer libros.

No, lo siento pero no. Este programa no es para mi.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
chusquete
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 22 Sep 2004
Mensajes: 1505
Ubicación: Huelva


 
MensajeMie 27 Sep 2006 15:13 | Responder citando

¡Hola!

JCM escribió:
Puse un tema nuevo en el "Foro de Treo de 1src" (no es un foro cualquiera) sobre los posibles problemas de UDMH en los Palm, como usuario JCMM en ese foro, y me contestaron rápidamente varias personas, entre esas el mismísimo Dimitry Grinberg en persona. Visitó este tema que abrí en PDAExpertos, y me indicó categóricamente que los Palm NVFS que trabajan con UDMH v5.3 NUNCA tendrán problema alguno. Es más, se sintió molesto por las divagaciones técnicas que se formularon en este foro de PDAExpertos y el tema sobre su programa, pues en ningún caso considera fundamentados los fallos concretos de un NVFS con UDMH v5.3, especialmente diseñado para este sistema, y menos aún, que un Palm NVFS se dañe irreparablemente por este motivo.

Posiblemente, la rumorología que circula con respecto a UDMH no esté basada en hechos reales, al menos usando las versiones adecuadas de este programa, en base al modelo en cuestión. Por supuesto, si usas un Palm NVFS con versiones antiguas (que no están disponibles en la web de Dimitry Grinberg, sólo la última, la v5.3), se puedan producir problemas, pero no si se utiliza la correspondiente que el autor de esta aplicación indica y recomienda. Es más, él matiza que mucha gente ni se molesta en leer el fichero "readme" que acompaña a su programa, donde todo esto se explica correctamente.

Me limito a comentar en este tema todo lo sucedido, de boca de varios miembros del "Foro de Treo de 1src", e incluso del propio Dimitry Grinberg. Lo cierto es que se puede hacer daño a una buena aplicación, sea esta o cualquier otra, en boca de determinadas personas que, no discutiendo su cultura técnica, no han conocido de primera mano el programa, ni se han leído las instrucciones de su diseñador. Considero que Dimitry Grinberg sabe mucho sobre Palm OS, y tiene buenas aplicaciones diseñadas para este sistema operativo.


No acabo de entender, JCM, el proceso que sigues para extraer conclusiones a partir de la lectura de un hilo. En este hay dos tipos de opiniones:

1) Una que es puramente intuitiva que reza "no uso UDMH porque hay mucha gente que dice que da problemas".

2) Otra que expone que lo anterior es sólo una leyenda urbana y que los problemas atribuidos al UDMH en realidad tienen que ver con cierto código ARM que bajo ciertas circunstancias puede inutilizar un dispositivos NVFS (al menos eso es lo que yo leí en un mensaje de Dmitry hace algún tiempo).

En el hilo de 1src que has abierto, lo mismo:

1) Como es lógico a Dmitry le molestan los comentarios de la gente que dice que UDMH es malisimo simplemente porque se lo ha oído a otras personas.

2) Que los dispositivos NVFS (o quizá sólo la T|X) pueden quedar inutilizados de forma extraordinaria por acciones de software.

Como dije en un mensaje anterior, y esto es intuitivo, Dmitry parece ser el hacker más grande del PalmOS. Claro que, como también ya dije, sus hacks modifican de una forma tan profunda el PalmOS que uno llega a preguntarse sobre las bondades de un sistema operativo que necesita de unos remendones de tal calibre.

Por último, me dejó muy impresionado en su día la actitud de A. Pruss: cuando su programa "Off Fflush" pudo ser remotamente sospechoso de inutilizar un NVFS (una T|X creo recordar) abandonó de inmediato su desarrollo. Luego, bajo presiones de los usuarios lo volvió a poner a disposición bajo un nombre del estilo de "atención_ esto_puedo_inutilizar_tu_pda".

Saludos.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
ungoliant
[Palm Padawan]



Registrado: 13 Jul 2006
Mensajes: 73


 
MensajeMie 27 Sep 2006 15:45 | Responder citando

A ver si me explico... mas claro aun de lo que fui anteriormente.
Si el joven dimitry se siente ofendido lo siento por él. No fue esa la intención mia, y creo que de ningún forero.
El UDHM en versiones anteriores ha estado involucrado en "muertes súbitas" directas o indirectamente. Como bien se dijo también hay otros desarrollos provenientes de la misma fuente que sembraron algunas incógnitas.

Con este panorama... que no lo digo yo sino que es cuestión de usar google y nada mas, doy mi opinión al respecto, ni me acerco a los hacks, cracks, keygen para Palm. Han provocado problemas y la verdad que no lo necesito.
En general esto es lo que le sucede a la mayoría de los mortales que compramos estos bichitos, no necesitamos un gestor de memoria extraño, las apps que uso a diario no lo necesitan, y hago un uso constante de mi PDA. Muy tonto me sentiria si alguna vez tuviera que poner un post en este mismo foro diciendo... "Se me murio mi Palm porque instalé una App nueva que no esperaba encontrarse con el UDHM 5.3"


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darkknigt
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 14 Sep 2005
Mensajes: 1844
Ubicación: Alicante


 
MensajeMie 27 Sep 2006 19:04 | Responder citando

Yo no uso ni UDMH ni LJP y creo que las muertes van mas relacionadas con el LJP que con el UDMH. Por el foro, a la gente que la palmó la PALM y se lo achaca a UDMH usaba LJP y ademas hay gente que solo usando LJP sin UDMH tambien le palmó la PALM


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guada_sp
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 20 Dic 2005
Mensajes: 1777


 
MensajeMie 27 Sep 2006 19:44 | Responder citando

bueno esto dice la pagina palm powerups

This program has been reported to work well on the following devices:

Treo 600
Treo 650
Zire 31
Zire 71
Zire 72
T|E
T|T
T|T2
T|T3
T|T5
iQue 3600
TG50
NX 80
anything with OS5.4+

Problems have been reported on the following devices:
NONE




Y la T|X??????? yo creo q debería numerarla


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