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Autor Mensaje
Victor H. Alcalá
[Master del Universo]



Registrado: 06 Ene 2006
Mensajes: 688
Ubicación: Elysium Fields


 
MensajeLun 08 Ene 2007 3:15 | Encuesta acerca de Avatar y Firma Responder citando

¡ Hola!

Estimados compadres y comadres.

He recibido algunos comentarios de inconformidad acerca de las imágenes que aparecen en mi Avatar y en mi Firma, específicamente en lo referente a esa cruz svástica.

Sé que la tercera regla de este foro dice textualmente:

No se permitirán mensajes con:

- Contenido ofensivo hacia otros usuarios o empresas o terceros.


Aquí es donde me surge la cuestión de que en que momento puedo yo saber si a determinada persona o grupo de personas le puede gustar tal o cual cosa, imágen, nombre, etc.; ya que estrictamente cualquier cosa que se ponga en este foro en un post es un "contenido", porque para mi alguna otra imágen podría no gustarme o ser ofensiva, sin embargo, no considero que sea tan alarmante y pida que la quiten, ya que al final nos encontrariamos con muchas inconformidades, puntuales tal vez, pero existentes y latentes.

Nunca, nunca ha sido mi intención ofender a nadie, si puse esa firma y avatar es por que me han gustado, obviamente dejando de lado su contexto místico e histórico, simplemente el diseño me es agradable.

Ojalá puedan opinar al respecto, de cualquier manera lo quitaré para no herir sentimientos, sólo lo dejaré unos días para que lo vean y la gente de su opnión.

De antemano muchas gracias por su atención, nos vemos y estamos en contacto.

icon_confused.gif


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
Aelion1
[Hasta el infinito y...]



Registrado: 04 Dic 2006
Mensajes: 1077
Ubicación: Bogota


 
MensajeLun 08 Ene 2007 3:33 | Responder citando

Hola Victor

la verdad me gusta por que expresa una idea novedosa con respecto a saint seiya (no mas, no menos), pero ante todo por que este es un foro de pda, es como si todos tuviéramos en común ese interés por fuera de nuestros intereses, religiosos, raciales, políticos y culturales, por ello creo que la sensación de cada quien va con referencia al gusto.

No se si usted exprese una idea política en la cruz aria (realmente no me interesa) pero se que es un aficionado a las pda, igual que yo, y que nos asistimos para ayudarnos de la mejor forma en lo que podemos.

saludos a todos


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
azazel
[Master del Universo]



Registrado: 05 Ago 2004
Mensajes: 648
Ubicación: san carlos,Costa Rica


 
MensajeLun 08 Ene 2007 3:56 | Responder citando

Aelion1 escribió:
Hola Victor

la verdad me gusta por que expresa una idea novedosa con respecto a saint seiya (no mas, no menos), pero ante todo por que este es un foro de pda, es como si todos tuviéramos en común ese interés por fuera de nuestros intereses, religiosos, raciales, políticos y culturales, por ello creo que la sensación de cada quien va con referencia al gusto.

No se si usted exprese una idea política en la cruz aria (realmente no me interesa) pero se que es un aficionado a las pda, igual que yo, y que nos asistimos para ayudarnos de la mejor forma en lo que podemos.

saludos a todos

estoy deacuerdo con aelion en este foro lo que nos une es el interes por los pda no nuestras ideas politicas o religiosas asi que cada quien puede tener el avatar que quiera o la firma y como dice la regla siempre y cuando no ofenda a otros la podes tener sin problemas icon_wink.gif


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
Jorge Ortiz
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 14 Dic 2004
Mensajes: 17818


 
MensajeLun 08 Ene 2007 4:01 | Responder citando

En lo personal, solo me perturba un poco el tamaño. Eso de leer 3 líneas de texto con una firma equivalente a unas 25 líneas, no me parece coherente y más bien exceso de "ego" (sin ofender, Vic).


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
Jorge Ortiz
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 14 Dic 2004
Mensajes: 17818


 
MensajeLun 08 Ene 2007 4:03 | Responder citando

Por cierto, la cruz gamada si tiene sentido histórico y místico. La nazi, solo representa odio.




[Firma sólo visible para usuarios registrados]
Victor H. Alcalá
[Master del Universo]



Registrado: 06 Ene 2006
Mensajes: 688
Ubicación: Elysium Fields


 
MensajeLun 08 Ene 2007 4:11 | Responder citando

Jorge Ortiz escribió:
En lo personal, solo me perturba un poco el tamaño. Eso de leer 3 líneas de texto con una firma equivalente a unas 25 líneas, no me parece coherente y más bien exceso de "ego" (sin ofender, Vic).


Mmmh, si, ya había considerado eso que mencionas, y de hecho ya estoy trabajando en una versión mas reducida en cuanto a la imágen, si puse aquella fué mas bien por experimentación ya que no soy soy una trucha en cuestiones informáticas.

Y bueno amén del tamaño de la imágen, la pregunta es en función de la "cruz" que aparece. (Sólo para acotar por si hay alguna duda)

¡Ah¡ y no me ofendo, ¿eh?
icon_lol.gif


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
Aelion1
[Hasta el infinito y...]



Registrado: 04 Dic 2006
Mensajes: 1077
Ubicación: Bogota


 
MensajeLun 08 Ene 2007 4:34 | Responder citando

Hola a todos

una aclaración la cruz Esvastica (se le dice popularmente aria), ante todo tiene un pasado hinduista e incluso cristiano, era una forma de disimular la cruz latina, (simbolo por excelencia del cristianismo) y también una forma de identificación de las primeras comunidades cristianas en occidente, incluso paso a ser parte importante del decorado de iglesias góticas (incluso los primeros oleos en principio del renacimiento la contenían como un símbolo místico de Jesucristo) y parte esencial de la los símbolos literarios del final de la edad media.

alrededor de 400 años después en el siglo XX el gobierno nazi de Alemania la utilizo como icono (situación conocida por la mayoría de las personas),

Sin embargo no necesariamente representa lo nazi, incluso hoy en dia es utilizado por la iglesia ortodoxa (en pocas ocaciones sin tener nada que ver con el movimiento nacional socialista)

Por tanto es un icono tan cultural, que seria demasiado subjetivo juzgar este icono y variable (por que lo correcto seria hacerlo con todos) y nuestro tema son las Pda, (me remito a mi post anterior)

saludos a todos


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
jarguez
[El guerrero del stylus]



Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 159
Ubicación: Guadalajara, Jal. Mexico


 
MensajeLun 08 Ene 2007 5:45 | Responder citando

En mi opinión yo creo que todos debemos tener cuidado al utilizar simbolos reconocibles solo por "un gusto" O sea, sin pertenecer a las comunidades que pertenece dicho simbolo, ya que estos tienen un significado. Esto lo comento también porque por ejemplo, creo que casi todos sabemos que existen pandillas y algunas muy peligrosas que se identifican ya sea por señales o tatuajes, que tambien son simbolos y en estos casos resultaria hasta arriesgado jugar con tales simbolos, si no se pertenece a esas asociaciones. Tu Svástica por los colores, e incluso por el aguila creo que casi a todos nos recuerda al Nazismo, que talves acá en México parece algo lejano, casi una fantasía, pero que es un evento que realmente sucedío y que es una de las grandes tragedias y vergüenzas de la historia moderna, hoy para Alemania y sobre todo para los pueblos que lo sufrieron, en quienes pienso, no verian como algo inofensivo ni grato de encontrar estas imagenes como adorno, claro que tu no lo ves ni intentas inquietar a nadie como lo comentas, pero el hecho es que si queremos incluirnos en la sociedad debemos convivir con diferentes puntos de opinión y lo mas grato seria guardar respeto y anticiparnos a posibles controversias. Personalmente no me gusta, así como me desagrada cuando veo a jovencitos que utilizan los simbolos solo como decoracion de sus ropas, mochilas, gorras, etc. con el desconocimiento de los profundos significados de ellos. Pero es solo mi opinión.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
TXuser
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 08 Dic 2005
Mensajes: 3775
Ubicación: Mexico


 
MensajeLun 08 Ene 2007 7:40 | Responder citando

Creo que estoy de acuerdo con Jorge y con Aelion 1, acerca de que quien ha leido un poco de historia, mas alla del nacionalsocialismo y lo que represento en su momento, sabe que el simbolo de la svastica tiene se remonta a muchos siglos antes de que la segunda guerra mundial tuviera su desarrollo. Es por esto que al menos de mi parte te puedo decir, Victor, que siendo objetivo no me molesta pero se que tanto tu expresion como las muestras de apoyo o de desacuerdo causaran comentarios encontrados.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
pertus
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 27 Ago 2005
Mensajes: 1215
Ubicación: Madrid


 
MensajeLun 08 Ene 2007 12:05 | Responder citando

Creo que puede herir sensibilidades.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
scooter
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 02 Sep 2005
Mensajes: 22150
Ubicación: Aquí


 
MensajeLun 08 Ene 2007 16:00 | Responder citando

Pues francamente no me gusta, aunque la esvástica es mas antígua que el nazismo es a este último movimiento con quien mas se le relaciona y francamente no soy fan de lo que decían y dicen esos impresentables.
Si esa "filosofía" siguiese a pleno rendimiento probablemente Victor sería una de sus víctimas o al menos damnificado por el mero hecho de no ser como el "estándar".


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
rbngp
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 21 Jun 2005
Mensajes: 2270
Ubicación: Bilbo - Bizkaia


 
MensajeLun 08 Ene 2007 17:18 | Responder citando

Entono el ?mea culpa? de este post...

Hoy de madrugada he apreciado el cambio de firma y avatar reciente de Victor y le he mandado un privado preguntándole por el significado de ambos y expresándole que podrían resultar ofensivos. Reconozco que me ha sorprendido gratamente el tono de su respuesta y creo que es de loar su apertura para hacer desaparecer la svástica si resultaba o podía resultar hiriente para alguien.

Y también es de justicia reconocer que aunque tenía noticias de que era un símbolo anterior al nazismo, el ?incidente? también me ha servido para leer más y tener mayor conocimiento de la realidad de la aparición de símbolos similares en diversas culturas y tiempos de la historias sin unión con ideología nazi (ver Esvástica en la wikipedia).

No obstante lo anterior, creo que no podemos evadirnos de la realidad de que vivimos en una sociedad simbólica, donde las cosas tienen significado más allá de su mera representación: la svástica, nos guste más o menos, hoy día, especialmente en Europa, por la cercanía del III Reich, es algo más que una ?cruz gamada?; es el símbolo de la tragedia y el holocausto de hace menos de 100 años. Recordarlo es la mejor forma de no repetirlo en un futuro. Como aparece en la wikipedia, también son multitud los grupos y personas que han dejado de utilizarla a pesar de su existencia y significados previos al nazismo, conscientes de que el mismo símbolo adquiría nuevo significado a raíz de los hechos históricos acaecidos en la Alemania nazi. En el caso de la firma y avatar que nos ocupa, se añade la circunstancia, probablemente casual por parte de su autor de que a la cruz gamada dextrógira a 45º se le unen un círuclo blanco y un fondo rojo, la representación más arquetípica de la usada por el partido nacionalsocialista alemán.

Cada uno decide lo que publica bajo su responsabilidad, sólo pretendía una reflexión que nos acerque a una mayor paz y convivencia.

Lejos de mi intención la de hablar de política o algo similar en este foro de usuarios de PDAs, pero no cabe duda de que una firma o un avatar con una PDA en un foro de PDAs seguro que no genera ningún tipo de polémica. Si las normas del foro representan algo es un código de convivencia basado fundamentalmente en el sentido común y el RESPETO y creo que los símbolos cuyo significado de forma implícita o explícita ensalzan valores contrarios a esta convivencia no contribuyen más que a la división y la intolerancia, por desgracia tan de actualidad en nuestros días y en nuestro entorno.

Reitero mi alabanza al tono cordial de respuesta de Victor y su apertura a hacer desaparecer el símbolo controvertido de su firma y avatar, en aras a la sensibilidad de todos/as los/as usuarios/as. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Un saludo a todos/as,


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
kult18
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 18 Jun 2005
Mensajes: 6725
Ubicación: Guardamar


 
MensajeLun 08 Ene 2007 18:00 | Responder citando

A mí me da exactamente igual, pero ya que el sentido común se supone que es común, creo que no es un símbolo adecuado. De la misma forma que con amigos puedo decir alguna palabrota que otra, no suelo ponerlas en los mensajes del foro porque no creo que sean adecuadas, tampoco me pongo de avatar a ninguna estrella del porno en plena acción, etc... Todo por sentido común y respeto hacia el resto de usuarios. De esta forma creo que se debería actuar de la misma forma con ese símbolo.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
Alive
[Palm Padawan]



Registrado: 06 Abr 2006
Mensajes: 31
Ubicación: Morelos


 
MensajeLun 08 Ene 2007 18:30 | Responder citando

Hola paisano:

Yo creo que cada quien es libre de mostrar lo que quiere dentro de un foro en el que participe, hasta ahora, no he leído un mensaje tuyo que sea ofensivo, ni con ideas fascistas, ni mucho menos racistas y estoy de acuerdo con que conserves tu cruz svástica en tu avatar y firma.

Te recuerdo que el mismo Hitler cuando fundó el partido Nazi, al buscar un logo para éste, estuvo buscando en enciclopedias de simbología y heráldicas. Al encontrarla únicamente la giró unos grados hacia la izquierda.

Te apoyo con tu avatar y firma siempre y cuando evites expresar apoyo al movimiento nazi (si es que lo tienes), pues como dijeron por ahí, más arriba, puedes herir sensibilidades.

Saludos!


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
rbngp
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 21 Jun 2005
Mensajes: 2270
Ubicación: Bilbo - Bizkaia


 
MensajeLun 08 Ene 2007 21:33 | Responder citando

Alive escribió:
(...)Yo creo que cada quien es libre de mostrar lo que quiere dentro de un foro en el que participe(...)


De acuerdo... hasta cierto punto; para eso se establecen las ya citadas normas del foro, por un lado, el sentido común por otro y, como decía mi abuelo... la libertad de uno termina donde empieza la del otro. ¡Cuántos disgustos (personales, familiares, sociales, políticos...) nos evitaríamos con esta sencilla norma de convivencia, respeto y tolerancia!


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
kult18
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 18 Jun 2005
Mensajes: 6725
Ubicación: Guardamar


 
MensajeLun 08 Ene 2007 22:10 | Responder citando

Aparte de libres, las personas también son sociables. Si existe la duda de que pueda ofender, no cuesta nada quitarlo, o editarlo, que se tarda entre 5 y 10 segundos, y quitar el símbolo.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
mauvais
[El guerrero del stylus]



Registrado: 26 Abr 2005
Mensajes: 142
Ubicación: Toluca, Estado de México.


 
MensajeLun 08 Ene 2007 22:13 | Responder citando

Pues la verdad es tu bronca lo que quieras poner, en lo personal yo no me siento agraviado por el símbolo que usas, como ya se mencionó con anterioridad, la cruz gamada tiene una larga historia inclusive antes que fuera usada como símbolo cristiano.

Tu firma es un poco exagerada, exceso de dimensiones diría yo. No estaría mal que la redujeras un poco.

Saludos


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
rbngp
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 21 Jun 2005
Mensajes: 2270
Ubicación: Bilbo - Bizkaia


 
MensajeLun 08 Ene 2007 22:15 | Responder citando

kult18 escribió:
Aparte de libres, las personas también son sociables. Si existe la duda de que pueda ofender, no cuesta nada quitarlo, o editarlo, que se tarda entre 5 y 10 segundos, y quitar el símbolo.


Estoy de acuerdo; entiendo que aquí el problema es que alguien pueda pensar que se coarta su libertad de expresión al no permitirle publicar algo que le apetecería...


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
avalon
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 06 Abr 2005
Mensajes: 2359
Ubicación: Costa Rica, VIVA HEREDIA!!!


 
MensajeLun 08 Ene 2007 22:38 | Responder citando

en lo personal el simbolo me encanta, me duele para lo que fue tomado y lo que llego a representar, sin embargo y para no herir a personas que por A o B motivo no te entienden, es mas prudente cambiarlo por otro, recuerden que aca entre gente de todo el planeta y tal vez no tengan el nivel de conocimiento que se ha mostrado aqui.
Saludos a todos y un abrazo desde costa rica


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
pato c
[Master del Universo]



Registrado: 07 Jun 2006
Mensajes: 631
Ubicación: Buenos Aires, Argentina


 
MensajeMar 09 Ene 2007 1:32 | Responder citando

La iglesia apoyó a los Nazis y es la institución que mas muertes causó en la historia (las Cruzadas por ejemplo), y nadie se ofendería si yo pongo en mi avatar una cruz.

Particularmente no me molesta, siempre y cuando seas una persona razonable, como pareces ser, que planteó el tema y que no buscó herir a nadie, pero no se puede negar que más de uno se puede sentir incomodo y yo particularmente, asi fuese un simbolo que me guste, no lo pondría.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
acerswap
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 11 Abr 2005
Mensajes: 4541
Ubicación: Madrid, España.


 
MensajeMar 09 Ene 2007 14:10 | Responder citando

La cruz gamada en si es un logotipo bastante bonito. El problema esta en el uso que se le ha dado historicamente. Ahora mismo ver ese simbolo conlleva la asociacion instantanea con la ideologia nazi, que a mi personalmente me repugna. Espero que no compartas esa ideologia y no lo pongas para representarla o defenderla.

El problema es que mucha gente ha sufrido los abusos de ese colectivo y pueden sentirse ofendidos por ese logotipo. Creo que usarlo puede hacer sentirse ofendido a mucha gente, por lo que te recomendaria que lo quitaras. Eso no es censura, sino un consejo para evitar enemistades.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
Victor H. Alcalá
[Master del Universo]



Registrado: 06 Ene 2006
Mensajes: 688
Ubicación: Elysium Fields


 
MensajeJue 11 Ene 2007 6:35 | Responder citando

¡Ok!

Pues....muchas gracias a todos por su participación y por dejar su opinión en este post, me da mucho gusto constatar su apreciación particular al tema referido. La verdad a mi me intrigó muchisimo cuando recibí el MP donde me comentaban los problemas que podía acarrear este "dibujito", nunca pensé que sería tan "curioso", pero en fin, solo quedan cosa de 24 h para que lo quite y la comunidad de su opinión.

Les agradezco una vez mas, tanto a los que me apoyaron como a los que no, desgraciadamente dí mi palabra de que de cualquier manera lo quitaría independientemente del resultado de la encuesta, aunque... icon_rolleyes.gif ....me asalta una tremenda duda....que avatar pondré ahora... icon_eek.gif ..., es decir, que no sea tan problemático, porque eso de poner una florecita, un carrito o cosas así como que no me gustaría poner, creo que lo pensaré mas tiempo (¡que trauma!.. icon_eek.gif )...mmmmh... icon_confused.gif , no sé, a lo mejor pongo una ¡hoz y un martillo!.. icon_biggrin.gif .., se verá bonito ¿no creen?,.. icon_confused.gif ..no sé,...un PDA..pues... icon_rolleyes.gif ya muchos tienen uno,... icon_twisted.gif ..¿una chica?.. icon_wink.gif , era broma.. icon_razz.gif .

¡Eahh!, ¡aqui Houston, responda Apollo! icon_cool.gif

Bueno, nos vemos luego amigos.
icon_cry.gif


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
rodolfolopes
[Hasta el infinito y...]



Registrado: 08 Oct 2006
Mensajes: 897


 
MensajeJue 11 Ene 2007 6:45 | Responder citando

jajajajajaja ya somos 2 a mi tambien me gustan los caalleros del zodiaco me gustaban en sus tiempos pero ahorita ya casi no pero si me gustan estan curados (jejejej curados quiere decir buena onda jejej)


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
kult18
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 18 Jun 2005
Mensajes: 6725
Ubicación: Guardamar


 
MensajeJue 11 Ene 2007 12:27 | Responder citando

Puedes ponerte algo así:

Jejejejejeje.


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
Jesemi
[Inventaste Palm OS?]



Registrado: 06 Sep 2004
Mensajes: 3203
Ubicación: En la capital de los imecas


 
MensajeJue 11 Ene 2007 19:49 | Responder citando

O bien la imagen del personaje de saint seiya que mas te guste, p.e., mi Bartolomeo Simpson


[Firma sólo visible para usuarios registrados]
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